Обработано материалом Rust stop

Обработано материалом Rust stop
Обработано материалом Rust Stop

четверг, 27 января 2011 г.

Нужна ли автомобилю антикоррозионная обработка?

Нужна ли автомобилю антикоррозионная обработка?

Бытуют мнения:
Мнение № 1 - Ржавеет не каждый автомобиль. Современный автомобиль ржавеет медленно и долго.
Мнение № 2 - Оцинковка решает все проблемы.
Мнение № 3 - Любой антикор одинаково эффективен.



Так ли это на самом деле? Наше мнение часто опирается на устойчивые стереотипы. Они могут быть верными, а могут и вводить нас в заблуждение. Чтобы развеять их, нужны специальные знания. Нужно лезть в справочную литературу, штудировать горы специальных журналов, изучать статистику за несколько лет - скучно, долго, да и зачем? Хорошо если вся информация уже кем-то собрана, сгруппирована и даже проанализирована, остается только сделать выводы.

Мы собрали для Вас интересную информацию по вопросу развития коррозии на автомобиле. Смотрите сами и делайте свои выводы.
Источники данной информации - это отчеты Шведского Института Коррозии (ШИК) и статистика из официальных источников. Почему мы доверяем Шведскому Институту Коррозии?

среда, 26 января 2011 г.

Как выбирать не новый автомобиль.


Активность: 0%
Регистрация: 06.02.2006
Сообщений: 272
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях


Re: Sidekick 93г. Расскажите про него немного.

Цитата:
Сообщение от Билли Бонс
Нужен автомобиль для активного отдыха. Бездорожье ( ну не совсем дремучее конечно) нередкость при моих поездках.
У тебя "диаметр бездорожья" какой?
Ты на чем-то уже ездил, есть с чем сравнивать?

Цитата:
Сообщение от Билли Бонс
Концы неблизкие, поэтому большой джип не хочу изза расхода топлива.
О хоссподя...     http://www.ruststop.com.ua
Ктож тебе сказал, что "большой джип - это большой расход"?
Или может тебя по другому обманули, сказали что "маленький - это маленьки расход"?

Правда в том, что:
1. первое что ты должен ЗАБЫТЬ на внедорожье - это привычку судорожно подсчитывать сьеденные литры.
2. второе, что ты должен знать - это то, что расход на бездорожье считается в литрах НА КИЛОМЕТР а не на сотни их. Про "на сотню" можешь забыть сразу же как только сьехал с асфальта и\или включил пониженную.

В результате, да, какой-нить бензиновый крузак будет жрать больше (процентов на 20-30) но за счет того что у него тупо в разы большие баки у него будет в разы-же больший ЗАПАС ХОДА.
А как раз на малоразмерной машинке ты будешь вынужден кататься "вокруг заправки", а вовсе не на "большом джипе" т.к. у тебя будет запас хода около 100 км в одну сторону, а у него 300-500...

Разумеется, есть машины которые жрут неоправднно много.
Те же паджерики, к примеру, или "жиипы", да и большинство американского автопрома с огромными движками...
Но, как ты думаешь, почему все _нормальные_ люди в путешествия ездят именно на "больших джипах" а не на сузуках (будь то витары или самураи)?
Именно потому, что в трассовых режимах они жрут больше НА ПРОЦЕНТЫ, а запас хода имеют больший В РАЗЫ.

В результате, если тебе надо вариант езды имеено так как ты описал, т.е. "бездорожье и длинные концы по трассе", то идеальным вариантом для тебя будет именно бензиновый крузак.
На нем, по технологии "ставим на 4.5-4.7л бензин самый большой газовый баллон или даже два" ты будешь иметь запас хода около 1000км.
На маленькой машинке типа сузуки ты будешь иметь экономию до 50% в бензе в городе, несущественную (процентов 10-20) экономию на трассе и никакой экономии в говнах, при том что пол салона будет заставлено канистрами...

При этом, мотор того же крузака даже с посредственным ГБО будет жить, а сузучий, малолитражный:
1. требует установки самого качественного обородувания иначе просто умрет
2. экономию будет давать копеешную и срок окупаемости ГБО будет измеряться в годах
3. нормальные баллоны разместиить просто негде
4. продать этот отстой потом можно будет только какому-то помешанному на экономии

Цитата:
Сообщение от Билли Бонс
Завтра поеду смотреть Сайдкик 93-го года. На что обратить внимание при осмотре, может есть какие нибудь стандартные "косяки"?
Ты лучше подумай - то ли это, что тебе надо?...

А по сайдкику:
1. Смотреть ржу.
Машин _этих лет_ не ржавых я не видел.
Японцы (эскуды) да, бывают. Трекеров, сайкиков и витар - не видал.

2. Проверять работу мотора. Не жадничать на полную диагностику движка у официалов.
Машины с неравномерной компрессией - не брать. Даже дешево.

3. Проверять работу полного привода.
Хабы должны быть ручные. Если автоматы, то они либо трупы либо присмерти скидывать 200-250 баксов на замену на ручные.
При включенных хабах, при равномерной пробуксовке, никаких щелчков быть не должно.
Если есть - те же 200-250 баксов.

4. Слушать работу раздатки, коробки и мостов.
Гулов\стуков\шума быть не должно.

5. Слушать рев из выпускного коллектора.
Если есть и продавец говорит о прогоревшей прокладке - пусть бабушке своей рассказывает.
Это трещина в коллекторе.
Лекарства нет - замена на деталь с моделей от 94г.

6. Кататься на полном и заднем под равномерной нагрузкой (км 40-50 в час, в длинную горку), и накатом (с той же горки, подтормаживая двигом).
Никакого воя (да и вообще звука) от мостов и раздатки быть не должно.
Если лазили в дифы, то выставить пятно точно - сложно. Скорее всего выставили криво.

7. Передний редуктор - силумин.
_Внимательно_ смотреть заднее крепление хвостовика и правое пассажирское крепление на предмет трещин, отломанных крепежей.
Если таковые есть - скидывать либо 4-6 тыр на новый контрактный либо забить на машину.
Чинить этот узел слабореально, а в говнах он у тебя просто развалится.

8. Смотреть состояние всех резинок и\или сайлентов.
Не стесняться сбивать цену за "доходящие" сайленты т.к. то что они стоят доизжоги - это пол проблемы, чтобы их поменять тебе, при неудаче, прийдется часть крепежа просто врезать болгаркой.
Т.е. попадаешь ты не только на резинки но и на все болты и на увеличенную на порядок стоимость работ.

9. _ВНИМАТЕЛЬНО_ смотреть состояние передней поперечной балки (над которой проходит хвостовик переднего редуктора) и на состояние рамы в том месте где выбит ее номер.
Вообще, захвати из дома железную щеточку и внимательно зачисти и осмотри подьем обеих перьев рамы.
В этом месте раму рвет.
Ооочень часто...
Соответственно:
а) искать следы сварки или трещины
б) проверять соответствие номера на раме с тем что указано в ПТС (не техталоне!)
В случае обнаружения косяков (любых) качественно устаканивать этот момент с хозяином.
Про "сделать за 5 тыр" - не верь.
Пусть делает, регит это в ГАИ а ПОТОМ ты покупай, предварительно ЛИЧНО пойдя сверку номеров и убедившись что гайцы к этой машине притензий не имеют...
С гнутой, рваной или мятой же поперечной балкой передние привода у тебя будут расходником.

10. Смотреть люфты продольные и попречные передних приводов.
На левом у колеса, на правом и снаружи и внутри.
В случае обнаружения - думать и консультироваться по месту.
Новая граната стоит 400 баксов (или контрактный привод в сборе - 4 тыр), но если люфт очень большой на _штатной_ машине, то это повод задуматься какими нагрузками этот люфт был вызван.
Возможно именно уходом геометрии подвеса.

11. Смотреть геометрию рамы.
а) на земле: мерять расстояние от колеса до кузова по горизонтали на передних и задних колесах с одной и другой стороны.
Мерять _ТОЧНО_ т.к. на маленьких колесиках разницу, даже если она есть, заметить тяжело.
Расстояния должны быть одинаковые на оси. Если, к примеру, одно заднее и диагональное переднее ближе к кузову чем остальные, то рама стоит параллелограмом.
Цены на вытягивание на стапеле даже озвучивать не буду - нервы не восстанавлюваются.
Мерять расстояние от земли до крайних точек рамы сзади и спереди - часто одно перо уходит вверх, а это перед продажей могут компенсировать резиновыми проставками под пружины.
б) на яме\подьемнике: мерять диагонали в прямоугоьнике между рамой и поперечными балками сзади и спереди
г) проверять антикоррозийное покрытие.
Диагонали на _прямоугольнике_ должны быть одинаковы.

12. Смотреть качество и состояние активных элементов подвески.
Т.е. амортов и пружин.
Если там стоят "аморты от бычка и пружины от волги" то есть хороший повод торговаться за этот колхоз.
Если пружины штатные и спереди или сзади стоят резиновые проставки, то пружины просевшие. Замена.

В общем, многое еще можно наговорить...
Пиши, если реально интересно, а то я подутомился уже :)
Много инфы по выбору автомобилей 

Антикоррозийный материал Раст стоп

Rust Stop материал для защита автомобиля от ржавчины.
# материалы эти постоянно находятся в активном состоянии (не застывают в твердую пленку), что позволяет защитной пленке, образующейся на металлической поверхности после обработки служить не только изолирующим барьером, но и как бы резервуаром молекул ингибиторов коррозии;
# материалы обладают способностью мигрировать по поверхности металла, ликвидируя вновь образующиеся в процессе эксплуатации очаги коррозии;
# компоненты материала обладают достаточно высокой упругостью пара, чтобы насыщать своими молекулами скрытые полости с последующей хемосорбцией на поверхности металла;

роцесс взаимодействия материалов РАСТ СТОП с незащищенным металлом обеспечивается химической связью между препаратом и поверхностью металла, приводящей к образованию пассивной формы оксида железа, с включением ингибирующих веществ, обладающих высокой степенью давления молекулярных паров, что позволяет механическим повреждениям «самозатягиваться» , а защитному слою - равномерно распределяться по поверхности.

Оксидный слой образуется в течение первого года после применения материалов. РАСТ СТОП и сохраняется в среднем от 1.5 до 3-х лет. Однако, с учетом особенностей эксплуатации автотранспорта в России и того факта, что активные ингредиенты препарата уменьшаются в процессе эксплуатации трнспорта для выполнения гарантийных обязательств фирмы необходимо ежегодно возобновлять покрытие.

попадая на поверхность чистого (без краски) или со следами коррозии металла, препараты образуют т.н. хемосорбционный слой, т.е. физически занимают промежутки между молекулами металла, не пуская туда атмосферные электролиты. Этот слой нельзя удалить механически, он работает до тех пор, пока не разрушатся ингибиторы.
Итак, следующий вывод. Если Вы владелец отечественного автомобиля или автомобиля со следами коррозии, автомобиля побывавшего в аварии и восстановленного не на заводе, подержанной "иномарки", то Вам лучше использовать химические препараты. Их всего два. Это "РАСТ СТОП" и "МИГ-антикор". Что касается тестов на "голом" металле, то можно провести несложный расчет. Незащищенная пластина уже через двадцать минут в камере соляного тумана начинает ржаветь. Незащищенный автомобиль, если ему уж очень не повезло, первые пятна коррозии позволяет увидеть месяца через два. Таким образом, один час в камере можно приравнять к шести месяцам московской зимы. За 6 часов незащищенная пластина полностью покрывается ржавчиной, за три года московской зимы, если такой кошмар можно себе представить, соответственно полностью сгниет незащищенный автомобиль "ВАЗ".

Первые пятнышки коррозии на "голой" пластине, защищенной "РАСТ СТОП", появляются через 12 часов, "МИГ-антикор" - через 16. В переводе на "живой автомобиль" это 6 и 8 лет соответственно. При ежегодных обработках автомобилю ничего не грозит. Разумеется, это очень приблизительные результаты, дающие лишь общее представление о сроках и порядках. Но и отсюда можно сделать выводы.

P.S. Все цифры приведены для нашей камеры, где самые невыносимые условия: водопроводная вода, 5% NaCl, распыление прямо на поверхность пластин через каждые 30 минут. Тесты, опубликованные в печати, показали более хорошие результаты для обоих составов.
Ввер

Тут и встает проблема выбора и имеется две полярные точки зрения. На одной чаше весов традиционные препараты. Их еще называют мастичными. Они отличаются способностью образовывать на поверхности металла довольно толстые пленки, способные защитить кузов от механических воздействий - летящих из-под колес камней, песка и пр. Как правило, эти препараты показывают хорошие результаты при испытании на неокрашенном металле, поскольку сами с успехом заменяют окраску. А если мастики высококачественные, например "Ваксойл" или "МИГ-антикор-ВОСК", то они даже превосходят краску и грунт по защитным свойствам, поскольку меньше подвержены эрозии. Но владельцы отечественных автомобилей нередко бывают разочарованы, осматривая свой кузов через несколько лет после обработки мастичными препаратами. Покрытие обычно идеально сохраняется, а под ним - пластовая ржавчина. Почему это происходит? Потому, что при обработке мастику нанесли не на голый металл кузова, как при испытаниях, а на ту самую пластизоль. А у отечественных машин есть одна особенность - эта штука довольно быстро отслаивается. Вместе с ней повисает в воздухе и замечательная мастика. А найти вход в образовавшуюся полость для влаги и др. атмосферных электролитов - вопрос времени. Получается следующая картина - покрытие цело, днище выглядит великолепно, а ржавчина кушает металл ускоренными темпами. И, что самое опасное, незаметно для владельца. Тот заботливо осматривает автомобиль, видит, что все в порядке и засыпает счастливым. Пока однажды не начинает тормозить ногами об асфальт.

У автомобилей импортного производства такого обычно не происходит. Мастика лежит на днище поверх заводской защиты и бережет не металл, а эту самую защиту, которая бережет металл. Поэтому для новых импортных автомобилей хороших марок можно смело использовать высококачественные мастики. К ним относится "Ваксойл", "Мерказол", "Динитрол", "Тектил" (Приведены в порядке убывания качества, обратном количеству нареканий). Из российских можно отметить недавно созданный и еще не выпущенный в продажу "МИГ-антикор-ВОСК", практически 100% аналог "Ваксойл". Их использование позволит Вам замедлить эрозию заводского покрытия, которое наилучшим образом защитит кузов. Однако, отдавая предпочтение мастикам, нужно помнить, что их нанесение требует больше времени и усилий от персонала станции. Машину нужно тщательно мыть, столь же тщательно сушить, аккуратно и во все положенные места нанести состав, и, возможно, тоже подсушить его. Если Вы уверены, что способны добиться этого от персонала - смело езжайте на станцию антикоррозионной обработки. В противном случае - выбросите деньги.

Как альтернатива мастикам, последнее время на рынке существуют препараты химического действия. Они не создают толстых пленок, не защищают от летящих камней (для этого существуют подкрылки и заводская пластизоль - достаточно толстая). И уж точно не имеет смысла сравнивать их с мастиками по степени защиты неокрашенных пластин.

Их защитные свойства основаны на том, что они способны первыми находить и заполнять дефекты в заводском покрытии, трещины в металле, щели в сварных швах. Они проникают под отслоившуюся краску и пластизоль. Они постоянно в движении и в поисках возможных очагов коррозии. Кроме того, они способны блокировать уже существующие очаги коррозии, т.к. проникают сквозь ржавчину к чистому металлу. Они содержат специальные вещества - ингибиторы коррозии - в больших количествах. Именно они первыми вступают в бой с агрессивной средой и, погибая сами, сохраняют кузовной метал. Поэтому, такие покрытия рекомендуется периодически обновлять. Если этого не делать, то в течение нескольких лет, в зависимости от агрессивности среды, ингибитор будет разрушен и возможно возникновение коррозии.
Преимущества этих составов следующие:


    * защитная пленка прозрачна и позволяет контролировать состояние кузова;

    * в процессе обработки блокируются поры лакокрасочного покрытия, что дополнительно защищает поверхность;

    * возможность начать" борьбу за кузов" с любого места, т.е. попытаться остановить коррозию, несмотря на ее имеющиеся "достижения", независимо от возраста и предыдущей судьбы автомобиля;

    * подвижность состава и его высокая проникающая способность гарантирует наличие препарата в тех местах, куда его невозможно нанести, а также там, где его нечаянно удалили механически в процессе эксплуатации;

    * составы для скрытых полостей, которые не подвергаются механическим воздействиям, обладают фантастическими защитными свойствами. Коррозия в порогах и других полостях практически невозможна;

    * нанесение этих составов не требует значительных усилий со стороны персонала, машину можно не сушить, а там, куда забудут налить, препарат появится сам, через некоторое время;

    * попадая на поверхность чистого (без краски) или со следами коррозии металла, препараты образуют т.н. хемосорбционный слой, т.е. физически занимают промежутки между молекулами металла, не пуская туда атмосферные электролиты. Этот слой нельзя удалить механически, он работает до тех пор, пока не разрушатся ингибиторы.


Итак, следующий вывод. Если Вы владелец отечественного автомобиля или автомобиля со следами коррозии, автомобиля побывавшего в аварии и восстановленного не на заводе, подержанной "иномарки", то Вам лучше использовать химические препараты. Их всего два. Это "РАСТ СТОП" и "МИГ-антикор". Что касается тестов на "голом" металле, то можно провести несложный расчет. Незащищенная пластина уже через двадцать минут в камере соляного тумана начинает ржаветь. Незащищенный автомобиль, если ему уж очень не повезло, первые пятна коррозии позволяет увидеть месяца через два. Таким образом, один час в камере можно приравнять к шести месяцам московской зимы. За 6 часов незащищенная пластина полностью покрывается ржавчиной, за три года московской зимы, если такой кошмар можно себе представить, соответственно полностью сгниет незащищенный автомобиль "ВАЗ".

Первые пятнышки коррозии на "голой" пластине, защищенной "РАСТ СТОП", появляются через 12 часов, "МИГ-антикор" - через 16. В переводе на "живой автомобиль" это 6 и 8 лет соответственно. При ежегодных обработках автомобилю ничего не грозит. Разумеется, это очень приблизительные результаты, дающие лишь общее представление о сроках и порядках. Но и отсюда можно сделать выводы.
LADA-ONLINE.COM


РАСТ СТОП
по идее, если регулярно обновлять, то должно быть не плохо. Есть у меня кусок открытого металла под капотом. Промазал его зимой растстопом. Вроде бы пока блестит, не ржавеет.

это масло. действительно на него без тщательной чистки ничего другого не ложится. Он ну очень сильно растекается во все стороны, в.т.ч. и вверх ползет... А при чем тут ДТП?

Naturlich а не пробовал мизать раст-стопом для днища? он по идее должен не так быстро стираться...

А вот интересно где в Новосибе его можно купить? Земели можа откликнетесь.

овосибе его можно купить? Земели можа откликнетесь.

Заголовок сообщения: РАСТ СТОП Доброго времени суток уважаемые форумчане! Сегодня весь день с машинкой мыл чистил зачищал мазал и т.д. ржавчинка кое где появляется приходится бороться. но одно знаю точно если что-то надо сделать хорошо -делай это сам! я тут по случаю отдал проантикорить машинку ...... а после полез посмотреть сам что сделано на первый взгляд все красиво и замечательно но более тщательный осмотр показывает что все сделано на от..........сь! нам просто "замазывают" глаза !!! завтра поеду бить в морду и отбирать деньги.такой плевок в душу получил... как теперь людям верить и доверять?!!! но это присказка...... сегодня товаришь показал баночку РАСТ СТОП и очень нахваливал... а среди вас есть те кот пользовали сей чудо препарат? Заголовок сообщения: Я спреем брызгал..по моему ниочем.. Вот прикупил мовили с цинком,лучше так залью_________________ Заголовок сообщения: по идее, если регулярно обновлять, то должно быть не плохо. Есть у меня кусок открытого металла под капотом. Промазал его зимой растстопом. Вроде бы пока блестит, не ржавеет._________________autolada.net снова в строю. ВАЗ 21053, 2005г.в. -> ВАЗ 21099i, 1998г.в. -> R.Logan 1.6, 2009г.в. Заголовок сообщения: я так посмотрел по Нету но довольно все прозрачно написано словно с этикетки скопировано слово в слово... мовиль дело хорошее с нигролом вкупе смесь еще лучше а умельцы еще и пушечное сало добавляют и на горячую проливают.... эх такое-бы с новой машинкой проделать ,но где ее взять новую-то (это не вопрос ) Заголовок сообщения: а еще пугает что на раст стоп вроде как никакое другое покрытие не ложиться а недай Бог ДТП... вопросов много возникает... Заголовок сообщения: это масло. действительно на него без тщательной чистки ничего другого не ложится. Он ну очень сильно растекается во все стороны, в.т.ч. и вверх ползет... А при чем тут ДТП?_________________autolada.net снова в строю. ВАЗ 21053, 2005г.в. -> ВАЗ 21099i, 1998г.в. -> R.Logan 1.6, 2009г.в. Заголовок сообщения: Я пользовал Раст-Стоп. Для скрытых полостей - хорошо. На открытых участках быстро смывается (за пару месяцев). К сожалению остался единственным препаратом на масляной основе для неновых машин т.е. не так требователен к подготовке поверхности. Аналогичные отечественные МИГ и Супра, которые были не хуже, приказали долго жить. Мастиками мазать старую машину - пустая трата денег. На ржавчиеу ее класть смысла нет, а нормально подготовить поверхность (т.е все отмыть, зачистить и обезжирить) просто нереально. В сервисах этого не делают, а самому ну ооооочень гиморно, грязно и трудоемко. Так что Раст-Стоп ИМХО единственный выход... Заголовок сообщения: Naturlich а не пробовал мизать раст-стопом для днища? он по идее должен не так быстро стираться..._________________autolada.net снова в строю. ВАЗ 21053, 2005г.в. -> ВАЗ 21099i, 1998г.в. -> R.Logan 1.6, 2009г.в. Заголовок сообщения: спасибо что откликнулись.... idd это масло. действительно на него без тщательной чистки ничего другого не ложится. Он ну очень сильно растекается во все стороны, в.т.ч. и вверх ползет... А при чем тут ДТП? простите за пессимизм но от этого никто не застрахован....к сожалению. есть поговорка не сам так тебя...уродов на дороге хватает. у меня жена попала "под таксиста" два месяца назад ехала спокойненько себе а эта скотина с резкого старта на разворот с обочины даже поворотник не включил.... все вопли по поводу "баба за рулем" не в тему у нее стажа хоть 3,5 года но пробега за это время 190 тысяч из них 40 только за 2 зимы у меня за мои лет где-то 17-18 пробег честно говоря не знаю такой -ли вообще врать не буду. один из вопросов как потом ляжет грунт,краска если вдруг....щелей и стыков в машинке много... Заголовок сообщения: idd писал(а): Naturlich а не пробовал мизать раст-стопом для днища? он по идее должен не так быстро стираться... Для днища такая же бодяга, только чуть погуще и цветом потемнее. Смывается с днища по прошествии времени. По их технологии состав для днища надо наносить только на поверхность уже обработанную составом для полостей. Насчет того, что ничего больше уже на это место не ляжет бояться не надо. При кузовном ремонте все ремонтируемые поверхности все равно зачищаются механически, так что никакой РАСТ Стоп против болгарки и шкурки не устоит. И все эти рекламные утверждения, что он куда-то там пролазит чуть ли не на метр вверх и создает какую-то несмываемую микропленку - на мой взгляд рекламное фуфло. Сам состав на мой взгляд неплохой, особенно для неновых машин, но, конечно, не панацея. И все его чудодейственные свойства, описанные в их рекламных проспектах, скажем так не во всем соответствуют действительности. Заголовок сообщения: Пользовал Раст Стоп на неновой класике. Делал сам из балончика, машину практически никак не подготавливал. Въедается очень хорошо, смывался у меня очень долго (по крайней мере на порогах и низу двери держался пол года, потом я его сам оттер). Потом машину я продал, еще год на ней не было ржавчины, далее пошли жучки, но знаю точно, что с тех пор антикора она не видела. Вот такой опыт. Заголовок сообщения: Для неновой машины- самое простое. На счет пролазит. Когда делал типа шумки багажника, мазнул изнутри (тем что для днища) по швам, через день снаружи заднего левого крыла увидел два маслянных пятна диаметром около 15 см, хотя краска была даже без намеков на жучков. Сами жуки в тех местах вылезли где-то через 1,5 года. Аналогично было на дверях. Где краска пучится, там понятно - дырка. Но он,сцуко, едучий пробирается даже там, где свиду все нормально. Отчищается насложно- тряпкой с бензином, растворителем и т.п.(масло ж епт). Заголовок сообщения: А вот интересно где в Новосибе его можно купить? Земели можа откликнетесь._________________А она мне нравится, хоть и не красавица!http://buavtobu.blogspot.com